art23 ([info]art23) wrote,
@ 2007-06-23 13:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Титры и выводы о Байнет 2.0 [в новом формате веба]
Ну и закончим о конференции.
Байнет 2.0 в новом формате веба
Сначала слова благодарности:
• студенткам Университета Культуры и лично Светлане Александровне Гончаровой за помощь в регистрации участников.
• РУП Белтелеком за Wifi интернет и канал связи с ЦОД для видеоконференции а также за техническую помощь
• Партнерам, за то, что поверили в нас: www.kosht.com, www.humanoit.ru, www.samsolutions.by, www.protera.by, www.apatar.com
• ОДО Мультисофт за Wifi оборудование и техническую помощь
• Всему коллективу Мой Интернет и Лене Игнатович за помощь
www.itv.by за самоотверженную работу, прямую трансляцию, нарезку и размещение роликов
Microsoft Ukraine за первый подтвержденный доклад. Именно благодаря их согласию я не отказался от проведения мероприятия.
[info]idiotcol за дизайн растяжки и www.point.by за быстрое ее изготовление.
• Персоналу и руководству IBB за безупречное выполнение своих обязанностей и помощь
Парку высоких технологий за помощь и поддержку нашего начинания. Единственная организация (а тем паче -- государственная), с которой все необходимые вопросы мы решили положительно в течении 3 дней. Очень приятно иметь с ними дело. Отдельное спасибо -- Александру Мартинкевичу и Елене Стахно.
• Всем провайдерам за неподдельный интерес к другим проектам
• Участникам, за то что были с нами. Конференцию посетило более 350 человек, что явно говорит о том, что мы делаем интересное дело


Кто
конференцию организовало 3 человека
Светлана Пренц, которая отвечала за PR и GR мероприятия
Александра Денисова, которая отвечала за формирование программы
Я, Артем Герасимович, который отвечал за все остальное

Поток
Прошло тяжело, но команда моя отработала на пределе.
В следующем году, даю вам обещание, 3 человека больше конференцию делать не будут.
Понимать фразу можно двояко, и оба смысла в ней есть.
Один из них: Для проекта подобного уровня необходимо больше персонала и значительно меньше докладов. И финансирование.

Вы все сами видели -- часть докладов была откровенно слабой.
И это не только проблема организаторов -- это такой общий уровень развития как байнета так и веб 2.0 в целом. Мы выбирали лучшие доклады.

Но есть один существенный плюс -- это новые докладчики. Новый интернет = новые лица. Новые мысли, новые проекты.

Нельзя сравнивать Байнет 2.0 с другими конференциями про интернет -- потому как у них разные идеи.
И именно за идеи я благодарен этой конференции. Она получилась свободной, легкой, дружественной. Именно за это организаторам простили огрехи. Сейчас в блогах более сотни отзывов -- и подавляющее большинство положительных. (сотня -- это гораздо больше, чем говорили о  любых белорусских интернет-конференциях до "Байнет 2.0", что лишний раз подтверждает, что все правильно).

Любопытно наблюдать было за сменой поколений.
Сергей Осипов и Федор Короленко -- это и правда аксакалы белорусского интернета, и многие из участников конференции их уже и не знают. Мы с Таней Лашук -- второе поколение, www.Cream.by и www.byjornal.com -- третье, которое уже приходит на смену первым двум.

И мало кто помнит первые конференции по интернету (кстати, домен форума by2000.net -- уже не отвечает) -- когда спонсоры были Intel и IBA, И когда читали доклады Осипов, Уданович, Грекович, Колб и ряд других уважаемых имен.
Когда программированию не было посвящено ни одного доклада. Когда обсуждались дизайны, содержания и т.п. Когда сайты стоили до 300 долларов вместе с текстами и годовой поддержкой. И когда еще никто не думал про поисковую оптимизацию и про спам.

Но как видите по докладчикам -- движущая сила локального интернета -- молодежь, студенты. Которым нужно самовыражение, которые хотят применять свое усердие на благо.

Тогда возможностей для этого было не много -- и байнет был одной из самых прогрессивных возможностей. Сейчас все возможности что есть -- гораздо интереснее байнета. И любая офшорная компания забирает студентов к себе. И даже будут драться между собой за право их обучить.
Если усердие можно продать -- то студент продаст. И не имеет значения, какой интернет он будет развивать -- прежде всего он будет развивать себя.

Есть еще один момент -- авторские права и легальный контент. Байнет не будет развиваться до тех пор, пока провайдеров не накажут за нелегальный контент. Моя команда имела беседы со всеми крупными провайдерами, и тематика конференции -- "развитие локальных ресурсов" не вызвала у них интереса.
Об этом же говорил и Сергей Осипов в своем докладе про монетизацию трафика. Пока не начнут ценить труд авторов, развивать в байнете нечего.

Бизнес упрекает байнет в том, что тот не развивается. При этом делать что-то для развития байнета нет желания или ресурсов. ITV предлагает бесплатный доступ к легальному контенту в пиринговой сети -- и договориться с провайдерами о бесплатном трафике для клиентов не может.
Хостинг внутри Беларуси по-прежнему дорог, равно как и стоимость доменов -- что также тормозит развитие.
"где в веб 2.0 деньги" -- этот вопрос, который задавал любой критик, упрекая нас в неправильной теме, неправильном названии конференции.
Однако я уверен, что все правильно -- веб 2.0 является глотком свежего воздуха для интернета. Я не буду обсуждать грани реализации -- об этом была конференция. Как свободное программное обеспечение -- этот дух нужно чувствовать. Веб 2.0 -- это ощущение.

Докладчики
Моя благодарность за доклады Сергею Байдачному, Алексею Андрееву, Александру Бадерко, Павлу Ловцевичу
Очень неудобно перед Microsoft за то, что их доклад задержался на 2 часа, и Сергей был вынужден читать перед полупустым залом. Однако Евангелист -- это профессионал. Я не разбираюсь в технологических вопросах и сам по специальности -- гуманитарий. Однако оторваться от рассказа о Silverlight было тяжело.
И это в 20.30, легко, с улыбкой на лице и без единого упрека в адрес организаторов.
Те, кто остались (а это человек 60-80, что очень удивительно), подтвердят, что большинству из нас, докладчиков, еще есть куда расти до уровня евангелистов.

Многим докладчикам действительно не хватило времени для раскрытия темы. Но и правда -- 15 минут -- это очень много. О таком времени на доклад все докладчики были предупреждены заранее. И все равно, у большинства выступающих количество слайдов переваливало за 20-30. Что абсолютно нереально.
Как можно читать доклад на 15 минут, если только видео-материала у тебя на 20?

Потому, как справедливо замечали вот тут http://chemicalradio.livejournal.com/18342.html, докладчик не выдерживая отведенное ему время, показывает неуважение к аудитории, для которой он выступает.

Практически каждому докладчику я выделял отведенные для его доклада 15 минут, и лишь немногие распоряжались этим временем правильно.

Будущее
Осенью грядет "деловой интернет-2", где в прошлом году была секция веб 2.0. Секция эта будет и в этом году. Будем ли мы принимать участие в ее организации, покажет время. Предложения участникам моей команды уже поступали.
Вероятно, в начале осени я организую конференцию по мобильному контенту. И весной 2008 (как изначально планировалось с Байнет 2.0) я организую Байнет 2.1.
А также...

Сладости
Почему-то только девушки собирают ссылки :)
http://elfik.livejournal.com/302174.html
http://compwoman.blog.tut.by/2007/06/20/baynet-20-v-ssyilkah/

Фотки
Наша фотогаллерея Байнет 2.0 (фото by Антон Гончаренко)
Все доклады
Все видео-доклады



(Post a new comment)


[info]advertka_ua
2007-06-23 12:08 pm UTC (link)
Поздравляю! Я отлично представляю, чего вам это стоило! Такой опыт - дорогого стоит :)

(Reply to this) (Thread)


[info]art23
2007-06-24 05:08 am UTC (link)
Спасибо. И вам еще одно спасибо огромное за поддержку в самом начале

(Reply to this) (Parent)


[info]unutranyholas
2007-06-23 03:18 pm UTC (link)
все было круто, спасибо!

(Reply to this) (Thread)


[info]art23
2007-06-24 05:08 am UTC (link)
Спасибо.
Был рад тебя видеть

(Reply to this) (Parent)


[info]paulyuk
2007-06-23 06:20 pm UTC (link)
правда, первый блин и не комом!

(Reply to this) (Thread)


[info]art23
2007-06-24 05:09 am UTC (link)
Спасибо. Будем печь второй :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]paulyuk
2007-06-24 07:49 am UTC (link)
ждем-с!

(Reply to this) (Parent)


[info]vitmain
2007-06-23 09:38 pm UTC (link)
Артем, а кто будет платить абонплату за порт в пиринг? Пиринг-то на самом деле не бесплатный, так о какой бесплатности трафика для абонентов может идти речь.

(Reply to this) (Thread)


[info]art23
2007-06-24 05:07 am UTC (link)
Я так понимаю, что пиринг в разы дешевле международного канала.
Сколько стоит мегабитный канал пиринга?

Тем паче, что Сукач заявил на тибо, что увеличение доли пиринга в сравнении с международным трафиком -- приоритетная задача.
И там же заявил, что именно из-за потребления зарубежного трафика не удается снижать цены на интернет
Ведь телевизор -- это конкурентное преимущество.

Вот и кажется, что ребята пришли, бесплатно дают вам ЛЕГАЛЬНЫЙ контент. А вы не можете его взять. Больше легального контента нету, я так понимаю.

(а еще, если я понимаю правильно -- то пиринг -- это в том числе и канал до ЦОД, откуда вам отдают международный интернет. И, раз уж вы там покупаете 70Мбит, или сколько там сейчас, то дать клиентам быстрый доступ к сайтам ЦОДа -- и в т.ч. дешевый, если уж не бесплатный, достаточно легко. Хотя дико звучит "международный интернет")

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vitmain
2007-06-24 06:36 am UTC (link)
Мы вполне спокойно даем доступ в пиринг, но проблема в том, что в пиринг-то особо не хотят ходить. Не вдаваясь в технические подробности: все, кто в пиринге, ходят друг к другу через пиринг, все, что во внешнем мире, - идет через внешний канал.

(Reply to this) (Parent)


[info]art23
2007-06-24 05:15 am UTC (link)
А я уже нашел про пиринг
http://www.beltelecom.by/services/internet/piring/text09/
500 долларов стоит канал 100 мегабит в месяц

За эти деньги внешнего интернета можно купить только 192 Кбит/сек
http://www.beltelecom.by/services/internet/garant/tariff/

100 мегабит в пиринг -- это больше всего вашего внешнего канала, так что должно хватить с запасом.
А 500 долларов на тысячи абонентов -- они даже не почувствуют изменения цены на несколько центов.
Зато как почувствуют прелести быстрого (а ведь на ЦОД вы можете давать не 256Кб как в Шокере, а больше) локального интернета

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vitmain
2007-06-24 06:31 am UTC (link)
Что касается тарифов по трафику -- обращения в пиринг минимальны, если брать анлимы, то там цена трафика 0, и даже при этой цене народ не ходит в пиринг за контентом, ибо там его просто нет. Пиринг используется в основном для обращений на игровые сервисы, обмен почтой между провайдерскими серверами и все. Все остальные обращения идут во внешний мир за контентом, расположенным во все различных пиринговых сетях, файловых помойках и т.д.
Трафикогенерящих ресурсов в Беларуси, расположенных в пределах минского оптического кольца, практически нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art23
2007-06-24 10:46 am UTC (link)
Ну itv.by, который дает "тяжелый" контент -- он же в пиринге, он на ЦОДе находится
Там же кусок Тут бая, онлайнер скорее всего.


Если бы телеком поставил перед собой задачу сделать такие сервисы -- они бы появились.

Но ведь никто из провайдеров не хочет ничего сделать для появления трафикогенерящих ресурсов в пиринге.


(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vitmain
2007-06-24 12:41 pm UTC (link)
Онлайнер сидит на американском хостинге Экстмедии, в Беларусь перебираются только когда возникают проблемы. TUT.by с почтовым сервисом висит в России, в Беларуси находится незначительная часть Тут бая. Я полазил по ITV.by - сервис замечательный, но увы он очень беден по наполнению.

Вы видели ЦОД Белтелекома, уточняли что предстоит пройти тому кто пожелает стать в ЦОДе (сделайте упор на электроэнергию)? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art23
2007-06-24 07:09 pm UTC (link)
Мой www.bynet2.org лежит на ЦОДе -- ничего особенного пройти не пришлось.
Да, тут бай лишь частично лежит на цоде, и почта правда лежит в москве.
Форум онлайнера, вроде бы, минский
Шоп бай минский, кошт ком минский -- ну и т.п, проекты можно найти.

Что касается itv.by, то он обеспечил нам трансляцию, которую смотрело 1000 человек
Для каждого это минимум 256Kb канал на вход. Если бы все смотрели одновременно и постоянно, то это 250 мегабит канал, т.е. больше чем у любого коммерческого провайдера шлюз во внешний интернет.
На айтиви лежит только легальный контент -- и понятно, что фильмов там не найти. Но уже для проекта с "тяжелым" контентом посещаемость у него очень и очень неплохая.
Причем значительная часть зрителей айтиви -- это абоненты космосТВ, для которых трафик на айтиви -- по льготному тарифу. Казалось бы абсурд -- у людей и так есть куча кабельных каналов, но они все равно смотрят через интернет.

Я не так ратую за айтиви как ратую за поддержку байнета.
Почему бы кроме сервиса обмена нелегальным контентом между пользователями не сделать других контент-сервисов?
Ведь вы же понимаете, что нелегальный контент кончится. И хорошо если без последствий. И тогда что, провал?
Представьте что будет, если у всех провайдеров забрать все медиасервера и игры. Тогда нас ждет значительный рост цен на интернет, что для студентов неприемлемо.

Равно как и ситуация с домашними сетями.

Почему-то никто не хочет подкладывать себе соломку в то место, куда есть супершанс упасть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vitmain
2007-06-24 07:51 pm UTC (link)
Вы как я понимаю хоститесь на сервере БТК в ЦОДе, а вы попробуйте взять Dedicated или стать в ЦОДе на Colocation, это выльется в проблему. Жаль не сохранилось у меня как один человек стал на colo в ЦОД, как он приэтом плевался.

kosht.com - в недрах деловой сети.
shop.by - проект открытого контакта.
насчет онлайнеровского форума заблуждаетесь, в штатах он.
Я не спорю что не нужен легальный контент, он очень нужен, рано или поздно все эти игры закончатся и правообладатели заявят о себе. Просто не надо говорить о том что никаких шагов не предпринимается, просто эти шаги не видны, да и не надо что бы они были видны до своего срока, так проще будет укусить от пирога побольше.

(Reply to this) (Parent)


[info]elfik
2007-06-24 06:54 am UTC (link)
Мне никто не сообщил про этот пост - нашла вручную... При первой же возможности обязательно добавлю в свою коллекцию :))
И спасибо :))) (я, кстати, как раз на фотографии от it.tut.by рядом с Александрой - так что интерес не просто так, а потому что я там была, мне там очень понравилось в самых разных смыслах - поэтому и собираю :))
(кстати, привет Антону Гончаренко :))
И еще кстати: хотела поблагодарить лично после конференции, но уже просто не хотела задерживать и нагружать общением. Всю признательность высказала Александре :) ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]art23
2007-06-24 10:48 am UTC (link)
Да, Саша передавала нам.
Спасибо за теплые слова

И за сбор ссылок -- спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]elfik
2007-06-25 07:25 am UTC (link)
Добавила и вас ;)
http://elfik.livejournal.com/302174.html

(Reply to this) (Parent)


[info]predstavlenie
2007-06-24 02:27 pm UTC (link)
Душевно так написал... ух... чуть на слезу не пробило. Неужели у нас действительно так все плохо?
Но ведь конференция получилась, ТЫ (ВЫ) это сделали, люди пришли, докладчики приехали, отклик в СМИ и Интернет большой, впечатления замечательные!
Не надо о грустном, будь оптимистичнее и всё с нашим белорусским Интернетом получится рано или поздно.
За помощь не за что:), это капля в море всей той работы, которую тебе пришлось проделать. Несложно представить, что это безумно тяжело.
Еще раз спасибо за достойнейшее мероприятие!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]ushchent
2007-06-25 06:00 am UTC (link)
Спасибо за конференцию! Вы дали нам повод начать новую рубрику, http://n-europe.eu/content/index.php?p=1762.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]art23
2007-06-25 06:24 am UTC (link)
Отличные у вас тексты, снимаю шляпу.
Крепкая квалифицированная журналистика.
Молодцы!!!!

Спасибо за поддержку конфы

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ushchent
2007-06-26 06:43 pm UTC (link)
Спасибо. Видали http://webplanet.ru/column/life/l_e_x_a/2007/06/26/bynet.html? Слишком часто слышу слова "Беларусь" и "пустота" рядом.

(Reply to this) (Parent)


[info]art23
2007-06-25 06:34 am UTC (link)
Лена, спасибо тебе за помощь и добрые слова :)

(Reply to this) (Parent)


[info]vitmain
2007-06-30 07:33 pm UTC (link)
Возвращаясь к написанному
http://www.beltelecom.by/services/internet/live/description/
А теперь посчитайте во сколько обойдется трансляция ;)
так что не надо говорить что никто не чешется в Беларуси для создания трафикогенерящих ресурсов, все дело в том что чесаться невыгодно.

(Reply to this) (Thread)


[info]art23
2007-07-01 03:53 am UTC (link)
Так а в чем претензия?
Разве кроме нелегального контента от провайдеров что-то есть для развития внутренних ресурсов?

Почему ITV может организовывать трансляции (и им нормально это по деньгам) да еще и делать контент легальным, а провы -- не могут?
Потому как не хотят. Пока можно получать сверхприбыли просто на перепродаже канала -- нет смысла чесаться.

Я не спорю с тем, что у провайдеров работают умные и профессиональные специалисты.
Но со стороны пользователя и сторонника байнета все выглядят одинаково.

За что еще зацепиться пользователю, кроме как за то, что дорогой интернет -- и упрекать в этом.
Хочется хвалить -- но вот за что? За недоанлимы уже вроде хвалили.

Ну, думаю, тему поддержки байнета провайдерами можно закрывать.
Маркетологи у АТ есть и без меня, а мой голос для провов ничего не решает даже после проведения конференции по развитию байнета.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vitmain
2007-07-01 06:33 am UTC (link)
ЦОД у БТК построен для галочки. До тех пор пока процветает магистральная монополия не будет байнета как такового. Ситуацию изменит демонополизация магистрального рынка и наведение порядка в авторском праве.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…